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Besoin de votre aide- Smart City topic!

21 août 2016 à 12:36 NANNo  
Salut à toutes,

Je suis en master gestion de l'information et des systèmes d'information, j'écris un mémoire sur les Smart Cities, et dans ce cadre j'ai besoin qu'un maximum de personnes répondent à mon questionnaire sur les Smart Cities. Vous pouvez participez même en ne sachant pas ce que c'est. Et je vous encourage (pour ne pas dire que je vous supplie) à partager le lien sur vos réseaux sociaux après avoir complété le questionnaire. Ce serait vraiment sympa.
Le lien:  https://app.evalandgo.com/s/?id=JTk1ayU5N2glOTklQUU=&a=JTk1aSU5NWslOUElQUQ=

Je vous remercie d'avance.

La geekette en détresse

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21 août 2016 à 18:06 wolfwood55      
J'ai participé :)

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21 août 2016 à 21:50 NANNo  
Oui merci encore wolfwood!!! 

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22 août 2016 à 07:56 Envoly    
C'est fait \o/

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22 août 2016 à 10:32 Bakum  
C'est fait aussi.

Je peux donner mon avis ou est-ce qu'on doit éviter de s'influencer ?

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22 août 2016 à 11:34 NANNo  
Tu peux donner ton avis Bakum. Et merci à vous de participer.

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22 août 2016 à 11:45 Tanuki  
Présent aussi... u_u

Cool parlons- en alors :D
Moi, comme je disais à NANNo, j'suis à la fois apeuré et curieux. Ensuite je ne connaissais pas le terme et ce que ça inclue forcément.

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22 août 2016 à 13:17 Bakum  
Je connaissais pas non plus.
C'est de la SF d'anticipation (pas tant anticipation que ça en fait).

Je pense qu'on peut pas y faire grand chose, ça arrivera à notre insu sans doute. Et ça finira en Big brother.

En tout cas, ça me fait clairement flipper, et je suis pas curieux.

D'après ce que j'ai compris (vu que le sondage n'explique pas ce que c'est), on t'endort avec des trucs écolo et de sécurité, mais c'est surtout une excuse pour encore plus violer ta vie privée, chopper des infos sur toi et par conséquent, mieux contrôler la population.

Le terme "smart" est déjà flippant en soit. Je trouve qu'il essaye déjà de nous endormir. Tout comme "améliorer la sécurité" ça fait flipper.
Idem pour "état d'urgence" XD. Les dictatures naissent comme ça. Et aujourd'hui elles sont plus sournoises que dans le temps, elles ne sont pas clairement affirmées et nous contrôlent insidieusement sous couvert d'une apparence de liberté.

Berk berk berk  Anar > all

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22 août 2016 à 14:15 Tanuki  
ouais mais comme tu dis, on a pas le choix. On se fait endormir depuis longtemps, Facebook et compagnie c'est déjà Big Brother.
Tu parles de dictature, et finalement ya de ça... La démocratie me fait doucement sourire, on ne peux déjà pas s'exprimer comme on le souhaite au quotidien, alors imagine demain ce que ça va être avec une citée full connectée ou tu seras encore plus un mouton parce que il ne s'agira plus de t'imposer une simple carte bancaire avec une puce intégrée, non, clairement on va tous finir à poil avec une puce identitaire #code_barre sur nous.

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22 août 2016 à 14:25 Bakum  
Si tu lis entre ligne, je dis que c'est déjà le cas.
Je sais pertinemment qu'on est pas en démocratie. Non pas que la démocratie soit forcément le meilleur modèle possible mais en tout cas c'est ce qu'on se prétend être.

Toutes les stratégies de contrôle des masses sont déjà employées. Un certain équilibre est respecté pour qu'on n'ait pas l'impression de souffrir et qu'on se laisse exploiter. C'est plus intelligent que des coups de fouets directement portés :p 

Mais comme tout, ça finira par mourir. D'une manière ou d'une autre le système devra s'effondrer. Ya plus qu'à s'assoir et observer comment ^^
Je paierai cher pour lire un livre d'histoire du prochain millénaire ^^

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22 août 2016 à 14:44 Tanuki  
ça fait du bien de voir qu'on est plusieurs à partager les mêmes idées, beaucoup te prenne soit pour un dingue, soit pour un pessimiste de la vie ou que sais-je encore. #Demolition_Man on va vivre dans les égouts.
N'empêche, vivre en marge, peut être que certaines campagnes seront épargnées au début.
Ya tellement de films qui ne seront plus de la sf mais irl.

sinon, quelqu'un aurait un avis positif dessus?

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22 août 2016 à 16:43 MetalTux    
L'argument écologique me fait doucement rire... fabriquer des équipement inutiles et intrusifs, dont le process de fabrication est polluant, et que mis tous ensemble consomment une énergie monstre...

Quand à la sécurité, il faut déjà définir de quelle sécurité on parle
- La "sécurité" ou plutôt son illusion en échange de violations de libertés individuelles, ce qui revient à dire que tout le monde est suspect, et que c'est acceptable de condamner des gens sur simple base de suspicion, pour rappel seul un juge est habilité a prononcer une privation de libertés individuelle, dans un cadre précis, pas juste par envie arbitraire
Et de toute façon, la surveillance de masse est inefficace contre la criminalité, la dernière preuve en date, le faut que Nice soit la ville de France la plus équipée en caméra de vidéosurveillance
Ça protège de rien, et en plus ça augmente inutilement le temps de traitement des informations, donc augmente le temps de réactions/monopolise l'attention/gaspille du fric (payer des opérateurs et des équipements de surveillance massive au lieu de financer le renseignement de proximité)
Parlons même pas des états-unis, un des pays les plus fliqués et les plus répressifs (police militarisée, criminalisation de la possession de oinj... ) sur Terre, du moins parmi les oligarchies pseudo-démocratiques, mais aussi un pays avec un haut taux de criminalité
Enfin, statistiquement, les crimes sont majoritairement planifiées et/ou commis dans la sphère privée, pas dans les rues (violences conjugales, cambriolages... ) donc si on pousse ce raisonnement débile surveillance de masse = sécurité, on devrait installer les caméras de vidéosurveillance chez les gens (dans toutes les pièces), et non pas dans les rues... personne de sain d'esprit ne l'accepterai
- La sécurite de la ville connectée en elle même, avec l'état actuel de la sécurité informatique... comment dire ça poliment? C'est un piège à cons

Dans les deux cas, c'est faux et dangereux, le premier est faux et liberticide, le second faux et suicidaire

Que la situation soit déjà craignos, notamment a cause des marketteux qui veulent a savoir a quelle heure chient et avec qui baisent leurs cibles, afin de leurs vendre leurs merdes. Ce n'est pas une raison pour accepter que la situation empire...

Le problème de la ville connectée (smart city est un terme marketing bullshit qui veut rien dire, un réseau/téléphone/véhicule/whatever ne réfléchi pas) c'est que les risques sont trop grands, notamment en terme de risque de piratage
C'est totalement débile de vouloir connecter des infrastructures routières et autres élements plus ou moins sensibles de la ville à un réseau, que ce soit Internet ou un autre réseau fermé ou pas, avec des protocoles differents ou pas, le problème est le même (non, ce sera pas aussi catastrophique que dans Watch Dogs, c'est complètement irréaliste, mais dans la vraie vie sera quand même la porte ouverte a toutes sortes de dérives, d'ailleurs le questionnaire parle de sécurité routière/gestion de traffic)

1. La sécurité informatique, c'est comme la sécurité contre la criminalité dans le Meat Space (où le "monde réel" comme disent les réacs technophobes qui opposent le "monde réel" au "monde virtuel " (les techno d'informations et de communications) ), la fiabilité/sécurité absolue n'existe pas, sauf dans le discours de ceux qui ont un produit de "sécurité" a vendre (donc c'est un mensonge ou de l’incompétence, voire un mix des deux)
2. La sécurité en informatique et en électronique n'est pas un produit mais un processus sur long terme, ce qui est considéré comme fiable un jour peut devenir obsolète le lendemain quand on découvre un gros problème de conception (dernier exemple, le protocole SSLv3, et à moindre mesure TLS 1.0)
3. Quand il y a du fric en jeu, et/ou des décideurs qui sont policitiens, ils pensent sur court terme sans aucune prise en compte de la réalité technique, ni des conséquences sur long termes, les choix sont purement commerciaux (profits, économie, électorat), résultat il y a une tonne d'administrations et de boites totalement négligentes en sécurité
- Dépendance totale des services publics aux GAFAM (google, amazon, facebook, apple, microsoft et autres marchants de données personnelle à des fins publicitaires) et leurs enrichissement (argent qui finit dans les paradis fiscaux, sur les comptes bancaires d'une poignée d'actionnaires, alors qu'ils pourraient de créer des emplois locaux et contribuer à l'économie locale
- Sites web d'administrations inutiles bourrées de trackers (addthis, xiti, criteo, google-analytics... ) qui permettent aux presta privées de collecter une masse d’infos sur les visiteurs de ces sites
- Pas de ou mauvaise configuration de HTTPS sur leurs sites
- Serveurs pas a jour malgré une pléthores de failles critiques pourtant connues et corrigées... Les configs des serveurs pour faire la demande de l'extrait numéro 3 de son casier judiciaire en ligne, sont a pleurer...
- Communication de données privée par email qui est pourtant un moyen de communication pas du tout sécurisé, tout passe en clair sur le réseau entre les serveurs, et tout est stocké en clair sur les serveurs des fournisseurs. le seul moyen de le sécuriser et d'apprendre à utiliser OpenPGP/GnuPG, d'en comprendre les limites et d'en maîtriser les bonnes pratiques... autrement dit impossible qu'il soit adopté a grand échelle et que l'email est le pire moyen de communication, et pourtant c'est massivement utilisé comme seul moyen pour échanger des données sensibles (que ce soit en entreprises ou entre citoyens et administrations/entre administrations)

En plus des technos manquants de fiabilité, les décisions sont prises par des gens incompétents, carriéristes, incapables de penser sur long terme ou dans l’intérêt général... Merveilleux

Alors faire confiance a des gens incompétents pour protéger non seulement les données personnelles des citoyens, mais aussi une Ville connectée contre des attaques potentielles, sachant que c'est très compliqué, quand ces mêmes gens sont mêmes pas capables de prendre des mesures plus simples a mettre en place, (bien configurer HTTPS par exemple) Comment dire, c'est juste une confiance aveugle basée sur rien de concret, une illusion de "ils savent ce qu'ils font" (de même que beaucoup de gens ont une confiance aveugle dans les GAFAM)

Et ça, c'est même sans en arriver à pubs intrusives personnalisées (ça commence avec les mouchards de Orange dans les commerces parisiens, et les "bacons" d'apple/google) ni à la vidéosurveillance avec reconnaissance faciale, le tout stocké aux USA, sur les serveurs de microsoft/google/akamai/dropbox/whoever... (pas la peine de compter sur le privacy shield, il a été signé par 40 marchands étasuniens de données personnelles, c'est donc du bullshit!)

C'est encore pire quand on a en plus des imbéciles au gouvernement comme B. Cazeneuve (et tant d'autres), qui voudraient soit interdire le chiffrement soit jouer à la NSA en convaincant les développeurs de solutions grand public, de leurs créer des backdoors sous le prétexte débile que "c'est utilisé par les terroristes" (comme l'argent en liquide, le téléphone, l'essence, les voitures, les vêtements et l'oxygène, on devrait aussi les interdire et s'habiller en transparent pour prouver qu'on cache pas un flingue dans son caleçon?) 
Un chiffrement fiable est indispensable pour sécuriser un réseau... donc l'interdire revient à faciliter le travail des terroristes qu'on prétend combattre, c'est ballot, et ce serai pire dans le contexte d'une ville connecté

Quant à "l'internet des objets" (comme s'il y a avait plusieurs Internet... ), ça me fait doucement rire, les objets connectés, en plus d'être très souvent inutiles, sont troués et incomplets 
- Aucun suivi sécurité/mises à jours vite abandonnées pour passer à un nouveau joujou
- Pas de support IPv6 alors que ça fait plusieurs années qu'on est en pénurie d'IPv4, sans parler des FAI qui trainent des pattes pour la migration IPv4 > IPv6
L'approche intelligente aurait était de supporter un dual Stack IPv4/IPv6 pour faciliter la migration quand les FAI assoiffés de contrôle avec leurs NAT dégueulasses passeront enfin en IPv6

Ça va être beau bordel quand l'utilisateur moyen sentira la pénurie d'IPv4 et qu'il ne pourra plus connecter son mouchard hors de prix (google glass, amazon echo... ) au serveur dont il dépend, parce que son fournisseur 4G n'aura plus d'IP à lui attribuer 
Sans parler d’obsolescence (arrêt des serveurs par exemple... )
Alors une ville connectée avec "l'Internet des objets", ça va être un beau bordel, je crève d'envie de voir ça...

Ça fait plus de 10 ans qu'on fait n'importe quoi avec Internet et les technologies réseaux, qu'on maintient les gens dans l'ignoraçce avec des cours "d'informatique" ridicules au collège/lycée, et avec des discours marketing infantilisant, la liste de failles découvertes rien que dans les 3 dernières années, est longue comme un bras...

Dans ces conditions, la ville connectée n'est qu'une débilité de marketteux qui veulent vendre de la merde et collecter un masse de données, le système de pub ciblée de Minority Report les fait baver

Mais je dois surement être "extrémiste" ou "parano" diront certain-e-s, sans avoir une vision globale du problème, pour qui la "sacro-sainte vérité" se trouve dans le discours marketing des vendeurs de smartbullshit...


Edité par MetalTux

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23 août 2016 à 13:11 NANNo  
Très intéressant. Vraiment très intéressant. Je partagerai mon avis une fois mon mémoire terminé... en attendant c'est vraiment cool d'avoir vos avis.

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26 août 2016 à 10:55 Gualdim    
fait

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22 octobre 2016 à 20:14 MetalTux    
La ville « intelligente » sera vachement fiable et sécurisée, la preuve, ce qui c'est passé hier dans le début de soirée

L'attaque DDOS d'hier contre l'entreprise Dyn qui a rendu inacessible la plupart des gros sites US (dont twitter et github parmi tant d'autres) pendant plusieurs heures ainsi que l'énorme attaque DDOS contre OVH d'il y a quelques semaine donne un bon aperçu de la fiabilité de ce que pourrai être une ville « intelligente », ça donne envie 

Ces attaques n'ont été possibles que grâce à cette connerie purement marketing qu'est le Minitel 2.0 des objets troués comme un emmental

Les deux attaques ont été menés à partir d'un énorme tas d'objets connectés/passoires (caméras IP, DVR, TV connectés... ) piratés parce que
— Les utilisateurs se foutent de la sécurité
- Ils déploient des appareils sans penser aux conséquences, en partant du principe « qu'il y a aucun intérêt à cibler mes équipements, je suis pas une banque » (les faits leurs donne tort)
- un bon mot de passe « c'est compliqué, puis j'en ai pas besoin, personne ne sait que j'ai laissé le mot de passe par défaut sur ma camera IP/TV connectée/frigo connecté »
- Apprendre à configurer un parefeu, ça l'intéresse pas « je suis pas ingé réseaux, puis c'est pas nécessaire, j'ai rien d'intéréssant sur machine qui mérite qu'on vise »
- le sens des responsabilités, c'est pas son truc non-plus... il s'en tape que son jouet passoire connecté mette en danger les machines autres, c'est pas lui qui est emmerdé quand ça machine infectée sert à relayer ou à appuyer des attaques DDOS énormissime, c'est plutôt les gens qui galèrent à 3h du mat' pour remonter une infra qui vient de tomber
— Les fabricants se foutent de sécurité encore plus
- c'est pas profitable, les clients n'étant pas exigeants, leurs vendre de la merde = faire plus de marge
- concevoir un outil séurisé un minimum, ça prend du temps donc ça emmerde les cinstructeurs, préssés de vendre pour faire du fric et vite
- ça coûte, il faux payer des gens compétents
- ça plait pas aux marketteux qui veulent collecter un tas d'infos sur les utilisateurs pour faire de la ciblée
- dans le cas d'appareils multimédias, comme des DVR, ça emmerde aussi les ayants-tous-les-droits parce que la sécurité c'est incompatible avec les DRM (donc une forme de portes dérobées puisque les DRM donnent le controle debm l'appareil à une personne tierce)

Il y a pas à dire, la ville connectée fait totalement rêver, entre
- les utilisateurs qui refusent de se sortir les doigts du *** et de prendre leurs responsabilités
- les fabricants qui en plus de refuser de prendre les leurs aussi boycottent la sécurité à des fins de profit
- les marketteux qui adorent les mouchards et les pubs intrusives (puis pleurnichent quand on les bloque)
- les ayants-tous-les-droits qui pensent que le copyreich les rends légitimes à controler les appareils des utilisateurs et les fabricants complices (n'est pas, Amazon, qui supprome a distance des ebools achetés et donc payés par ses clients... )
- sans oublier les devs/adminsys stupidement incompétents et je-m'en-foutistes, pour qui prendre en compte la sécurité dans le cadre du développement/déploiement d'outils, c'est reservé aux « paranos » 

Je rigolerai (jaune) le jour ou sera une infra vitale qui se fera attaquer... c'est qu'une question de temps, il y a déjà des pompes à insulines connectées (ce qui est déjà aberrant en soit) et évidement pas sécurisées du tout (sinon c'est moins drôle!)

Voilà, c'était mes 2 cents de rant de vieux con de techos parano-extrémiste-troll-qui-devrait-vivre-dans-une-grotte [1] en réponse au bullshit marketing habituellement utilisé pour nous vendre de la merde (des objets connectés à la ville pas si «intelligence » et tout ce qui va avec)

[1] Veuillez rayez la/les mention(s) inutile(s)