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Passage 2D-3D jeux vidéos

30 novembre 2012 à 16:09 Psychophage  
Salut les geeks et les geekettes,

Je suis actuellement en cours pour un TPE. Le sujet, vous l'aurez deviné, est "la passage de la 2D à la 3D dans les jeux vidéos". Pour cela j'ai besoin de votre aide. Que me conseillez vous d'intégrer dans ce TPE? Des idées de manipulation, des exemples de jeux retro qui ont réussis ce passage à merveille, etc...

Bien sûr je ne vous demande pas de faire ce travail à ma place mais seulement de m'aider sur quelques points. On est facilement bloqué sur internet avec ce sujet. C'est pour cela que je vous demande à vous ! Ô grands geeks !

Merci.
Psychophage (Ou psycho' pour les intimes ahah)

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30 novembre 2012 à 16:41 becker  

Psychophage a écrit:
des exemples de jeux retro qui ont réussis ce passage à merveille, etc...


Final fantasy ?

Après y en a d'autres, mais ils me viennent pas en tête :x

@ en dessous : perso je suis pas d'accord :p, je trouve la série très bien jusqu'au dixième volet (bon après comme on dit, chacun ses goûts )

Et sinon ouaip, j'avais zapper OOT :x


Message édité le 2012-11-30 20:24:38 par becker

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30 novembre 2012 à 17:50 NebulorD  
Final fantasy est un très mauvais exemple, c'est surtout l'apogée de la série avec le 6 - 7 puis le début d'une lente décrépitude par la suite.

J'aurais plus cité " Mario " et " Phantasy Star ".


Message édité le 2012-11-30 17:51:25 par NebulorD

Passage 2D-3D jeux vidéos

30 novembre 2012 à 17:58 r0mu  
Il y a eu un épisode du joueur du grenier spécialement pour le passage 2D a la 3D. Je pense que ça peut t'aider.



Message édité le 2012-11-30 18:00:47 par r0mu

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30 novembre 2012 à 18:42 Mandas  
Ba dans les exemples de bonne transition tu peut aussi mettre ocarina of time déjà :p

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07 décembre 2012 à 15:03 Psychophage  
Merci merci : )

Et niveau technique? Quelqu'un s'y connait? On a regardé la vidéo du joueur du Grenier mais ce n'est pas assez complet pour un TPE.

Passage 2D-3D jeux vidéos

07 décembre 2012 à 15:15 Notsu      
Bah pour la technique, ça dépend quel est le thème que tu dois aborder, c'est super vaste.
Si on reste très vague, oui le passage de 2D à 3D chamboule énormément de choses, à commencer par créer des nouveaux métiers, tel que modeleur 3D , textureur, etc... Et à spécialiser encore plus le métier de programmeur, en incluant la 3D comme spécialité.

Après si tu veux des réponses plus précises par rapport à certains points, n'hésite pas à poser tes questions ^^

Parmis les trucs intéressants à aborder :

- La 3d précalculés ( modèles 3D remis en 2D , qui concerne sur console la fin de la SNES : Donkey Country , Killer Instinct, Mortal Kombat, la technique est encore très utilisée cela dit )
- La 3d isométrique ( Dofus, ISS, etc.. )
- La transition niveau hardware coté console ( avec des exemples intéressants : SuperFX sur SNES, le chipset de Virtua Racing pour la megadrive )
- La transition hardware coté ordis ( notamment l'arrivée des PC , pourquoi les pc ont détronés les amiga ( qui étaient la machine de référence pour le jeu à l'époque ) , il y a des raisons totalement technique qui ont fait que les pc étaient bien plus adaptés pour faire de la 3D que les amiga.
- Les fails niveau hardware ( 32X, Virtual Boy, etc.. )
- La bataille des technologies coté pc ( DirectX , Glide , OpenGL, etc.. )
- Qu'apprte la 3D même dans un gameplay 2D ?

Et des centaines d'autres sujets, yaurait de quoi écrire un livre, donc forcément va falloir orienter ce que tu veux faire ^^


Message édité le 2012-12-07 15:18:41 par Notsu

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07 décembre 2012 à 16:29 Psychophage  
Nous avons donc encore quelque mois pour écrire ce livre ! On fait 50-50?

Plus sérieusement, notre problématique est : "Comment les jeux vidéos sont passés de jeux 2D à des jeux de plus en plus immersif? "

Pour le moment, on est sur la 3D isométrique. On est qu'en 1ere, donc la démonstration de tout les calculs va être dur. Mais on va se débrouiller avec les profs de maths.

Pour la 3D précalculé... On a jamais rencontré ce terme.

Je pense que pour le moment nous oublierons le côté matériel des consoles. Du moins, le plus possible.

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07 décembre 2012 à 17:52 Notsu      
Tu marques un point pour MK , je suis allé trop vite
Par contre je persistes pour le précalculé, à partir du moment ou on applati un rendu 3D pour en avoir une vue en 2D, c'est du précalculé, que ce soit un décors, un personnage, ou même toute une animation, c'est du précalculé, pour la bonne raison que le procédé technique reste le même.

Pour en revenir au sujet, Psychophage, j'ai du mal à suivre ce que tu attends en fait, si ce sont des formules de calcul, de l'historique, du gamedesign, etc...?

Pour tout ce qui est technique, ça va rapidement être compliqué effectivement, sachant que les prérecquis pour un programmeur moteur 3D ( donc celui qui manipule la 3D au plus proche de la machine ) c'est bien souvent une école d'ingénieur, ou alors des autodidactes très très talentueux, donc ca va etre compliqué à expliquer.

Par contre, le mécanisme style ray casting / ray tracing est relativement "simple" à comprendre, c'est juste une bonne dose de trigonométrie, et c'est ce qui était utilisé pour les premiers jeux "3D", notamment Doom. Le "mode7" de la super nes est peut-etre interessant également, les formaules ne sont pas très complexe.

Pour tous ces trucs tu peux facilement trouver de la doc sur le net, mais encore uen fois, tu devrais affiner ta demande, ça à l'air de partir dans tous les sens ton truc..


Message édité le 2012-12-07 18:04:53 par Notsu

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07 décembre 2012 à 18:23 Notsu      
Je pense comprendre la subtilité que tu souleves MrFreakyH , donc en gros un décors de resident evil, affiché sur une playstation, c'est du précalculé ( parce que la machine sait afficher de la 3D ) , par contre le même décors, si on arrive à l'afficher sur une SNES, ce ne serait plus du précalculé ? Pour moi c'est un non sens, très loin de la logique technique, et de l'ordre du tripotage lexical de testeur

Pour l'immersion, comme tout bon gros mot "buzz" qui se respecte , il va d'abord falloir lui donner la bonne définition avant de pouvoir traiter ton sujet ^^


Message édité le 2012-12-07 18:24:31 par Notsu

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07 décembre 2012 à 19:38 Notsu      
Bah ta définition est vraiment exacte, sauf qu'en fait on fait plus qu'amoindrir les calculs, l'image du décors est totalement de la 2D et stockée comme telle sur le CD : tous les calculs 3D auront déjà été fait , en studio. A l'execution du jeu, le décor n'aura alors absolument aucune autre étape à subir avant d'être affichée tel qu'elle, au bon endroit. Et c'est exactement le même principe qui est appliqué à Donkey Kong sur SNES, voilà pourquoi il n'y a vraiment pas lieu de faire de distinction..
D'ailleurs le terme 3D rendering auquel tu as l'air si attaché, est super vaste et concerne aussi bien la 3D temps réel que la précalculée...
A ma connaissance il n'y a pas de jeu snes avec un personnage en 3D, donc ca va etre compliqué, par contre en 32bits, il existe des jeux où les decors sont 2D et les persos en 3D , t'as cité resident Evil, ya aussi FF7 etc.. Mais il existe également l'inverse : des décors 3D et des personnages en 3D précalculés : Clockwork Knight sur Saturn par exemple.


Message édité le 2012-12-07 19:41:20 par Notsu

Passage 2D-3D jeux vidéos

07 décembre 2012 à 22:21 Disparu  
on pourrait simplifier par la 3D pré calculée est une image 2D représentant de la 3D?

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07 décembre 2012 à 22:25 r0mu  
La 3D pré-calculé est la projection d'une scène 3D sur un plan 2D via un moteur de rendu :)

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07 décembre 2012 à 23:20 Notsu      

r0mu a écrit:
La 3D pré-calculé est la projection d'une scène 3D sur un plan 2D via un moteur de rendu :)


Bah non, sinon toute 3D serait précalculé, car un écran d'ordi c'est un plan 2D...


Message édité le 2012-12-07 23:23:22 par Notsu

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07 décembre 2012 à 23:27 r0mu  
C'est vraiment joué sur les mots ^^.


Message édité le 2012-12-07 23:32:20 par r0mu